"Российские священники говорили о передачи денег на РФ. Часто поездами" - Николай Давидюк

В начале марта Министерство культуры и информационной политики сообщило, что Национальный заповедник "Киево-Печерская лавра" направил письмо представителям российской церкви о расторжении договора аренды за невыполнение его условий. Монахов предупредили, что должны освободить здания и постройки до 29 марта.

Однако представители РПЦ в Украине до сих пор находятся на территории лавры и заявляют, что никуда оттуда уходить не собираются.

О том, как их выселить из лавры, лишить влияния РПЦ на Украину и какая судьба ожидает экснаместителя лавры Павла Лебедя Gazeta.ua поговорила с политологом Николаем Давидюком.

Российские монахи должны были выселиться из лавры 29 марта, но они до сих пор там и не планируют уходить. Как разрешить эту ситуацию? Нужно силовое вмешательство правоохранителей?

Считаю, что силовое вмешательство точно не нужно. Но не должно быть старого подхода, который был к священникам "московского патриархата": что хоть мальчиков насилуй, хоть землю захватывай, а ничего не происходит. Им нужно мягко намекнуть и показать путь на выход.

Срок аренды себя исчерпал решение от 2013-го Азарова и Януковича аннулировано (имеется в виду решение о передаче в аренду помещений лавры. Gazeta.ua). А когда истекает срок аренды, то все завершите и свой срок пребывания. Им нужно будет оттуда выходить. Но нужно и дальше освобождать другие великие достопримечательности Почаевскую, Святогорскую лавры и большое количество церквей по всему государству.

Российские политики проиграли здесь войну

Государство должно уважительно, но согласно закону, завершить это. И россияне не должны нарушать закон. Они сейчас идут на провокации, готовы будут сами себя поджигать, убивать и превозносить типа украинскими поклонниками. Но все это провокации, которые они уже давно подготовили. Украинские спецслужбы и граждане это легко раскусывают. Поэтому не думаю, что государство будет вести себя слишком по-вегетариански относительно этой важнейшей задачи. Русская церковь в Украине сегодня это агентурная сеть.

Прогнозирую, что может появиться большой фактажный материал, в котором будут обнародованы дела, карточки, анкеты священников, связанных с ФСБ. Таких могут быть сотни и тысячи, которые здесь работают в структурах этой церкви. Корни российского патриархата лежат в сталинизме когда священник нарушает тайну исповеди, сдает это спецслужбам другой страны. Разумеется, это не совсем церковные вещи.

Важно, что за лавру вышли и украинские иудеи, мусульмане, люди других вероисповеданий. Это вопрос культурного наследия украинского государства и решение одной из самых больших несправедливостей. Россия претендует на то, что старше, чем само российское государство. Но самое главное, что российские политики проиграли здесь войну эти все Бойко, Шуфрич, Медведчук, Новинский. Их войска проиграли войну, а сейчас последний фронт религиозный.

Эту церковь действительно можно считать полноценным питомником "русского мира" в Украине?

РПЦ увешана фсбшниками. К примеру, ПЦУ может вести диалог с мусульманами, иудеями, греко- и римо-католиками. "Московский патриархат" никогда не шел на диалог, потому что всегда имел политические цели членство в "Партии регионов", голосование за земельный дерибан в Киеве и захват земель, сексуальные уголовные дела. Русские священники всегда жили в своей плоскости, но это доказывает, что они не были религиозной организацией. Это был политический офис Кремля в Украине. Это последний бастион, на котором еще держится здесь Москва.

Нас обворовали 400-500 лет назад! Москвы не было, когда здесь строили церкви и храмы. Сейчас "играем" (здесь речь о прихожанах РПЦ в Украине. Gazeta.ua) в таких бессознательных дураков, мол, ничего не знаем. Ну мы ведь тоже не манкурты, которые должны голову в песок засунуть и говорить: "Да, Россия, правь нами!".

Нет ли риска, что из-за реальной борьбы с русской церковью в Украине может вспыхнуть противостояние между ее прихожанами и верными ПЦУ? Что должно сделать государство, чтобы этого не допустить и снизить градус напряжения?

Число фанатов русской церкви уменьшилось у нас в миллионы раз после нападения России. До этого люди более лояльно относились к "московскому патриархату", но когда полетели ракеты они все поняли. Русскую церковь, как правило, поддерживают преимущественно люди, которые либо не хотят разбираться по существу вопроса, либо просто выступают за российскую государственность здесь. И прикрываются этой церковью. Мол, она украинская.

Но тот же Паша-Мерседес (экснаместник лавры Павел Лебедь. Gazeta.ua) типичный представитель "Партии регионов". Только партию мы раскусили раньше и выгнали, а его нет. Но Patek Philippе, Louis Vuitton, Mercedes и все эти тапочки, сшитые на заказ, как у Папы Римского типичное представительство "Партии регионов". Имение, в котором он живет это разве не Межигорье православное? Поэтому какое может быть противостояние? Давайте говорить честно. Когда есть факты и говоришь, что у вас московский патриархат, отвечают: Нет, там нет московского. А куда деньги уходили, не в Россию? Были проповеди голосовать за Януковича. Существовала пропаганда, что Украина это не государство, а территория Российской империи. На Волыни есть монастыри, где это рассказывали.

Украине нужно завершить этот вопрос, чтобы дальше полностью быть независимой. Виктор Ющенко года три назад сказал, что должен быть единственный язык, церковь, экономика это все набор центрального европейского государства. А нам говорят, что в парламенте у вас будет сидеть русская партия, русская церковь. Но ведь это все признаки бестолковости и неполноценности.

Часть денег, которые прихожане несли в лавру, действительно перечислялась в материнскую церковь в Москве? Это реально проверить?

Священники русские часто сами это рассказывали. Во времена Ющенко, когда он хотел вернуть лавру, частично платили средства в Украину. А с приходом Януковича снова начали отдавать на Россию. Банковских переводов не было. Они избегали этих вещей, часто передавали поездами.

Возьмите в среднем за 30 лет это миллионы каждый месяц. А где эти деньги? За них что-то построено, куплено или мы для детей интернаты построили? Государство для них приняло закон за свет не платят, за землю не платят. Хотят захватывают, все, что нужно, строят. Где тогда эта золотая касса "московского патриархата" в Украине?

Если брать лавру, то это миллионы гривен в месяц, все государство миллиарды. Если вы их никуда не отправляли, то покажите где они, количество.

Нет и не было лучшего времени, чтобы декоммунизировать украинскую церковь и государство от русских агентов влияния в сфере религии. Там не все фсбшники, но они в структуре есть. Были же истории, когда монахов похищали, чтобы они не претендовали на какие-то должности. На это всегда закрывали глаза, но сейчас война и у нас просто идеальный шанс на деоккупацию своей церкви. Каждый сомневающийся "загуглите" 988 год, когда князь Владимир крестит Русь и крещение свое принимает в Крыму. Москвой даже не пахнет, как потом мы под ними появляемся?

Это называется экстремизм, так работает ИГИЛ

Они зомбируют, агрессивно настраивают прихожан это называется экстремизм, так работает ИГИЛ. Никто против этих верующих не выступает, но есть закон. Наводки делали некоторые прислужники русской церкви, доказательства коллаборации есть, метки ставили на аэродромах, людей сдавали, адреса семей украинских военных в Херсоне.

Там есть честные люди, но нельзя ими защищать целую структуру Кремля. Если есть хорошие представители, то время пришло выходите, оставьте преступную организацию и перейдите, куда хотите. Вас никто не заставляет присоединяться именно к ПЦУ.

Владимир Зеленский до сих пор не прокомментировал ситуацию вокруг нежелания российских служителей выселяться из лавры. О чем это свидетельствует президент хочет дистанцироваться от этой проблемы?

Президенту сейчас есть, чем заняться. Он все делает правильно занимается войной, созданием глобальной большой коалиции. Ему сегодня не до этого. Владимир Зеленский не мешает закону, но не давит и не ставит дедлайны выселить о Пасхи или Троицы. Такого нет и важно, что он по отношению к мировому сообществу ведет себя очень политически корректно и правильно.

Вся ли "братия" должна быть проверена на связи с РФ? Какое наказание должны понести и следует ли таких служителей вносить в списки на обмен пленными?

Мы не можем судить всю церковь по одному и каждому по всей церкви. Мы честные и порядочные люди, которые не могут сказать, что ты террорист, потому что исповедуешь мусульманство. Неправильно обобщать. Если священник ничего плохого не сделал, то не должны его обвинять в чем-то. Но если есть дела, то не нужно их умалчивать.

Почему Павла Лебедя не арестовали раньше? Особенно учитывая тот факт, что обнародованные СБУ разговоры, скорее всего, были записаны еще в прошлом году.

На это повлияло назначение нового руководителя СБУ (Василия Малыша. Gazeta.ua) в службе хотят доказать свою проукраинскость. Также влияет возраст офицеров, точно не служивших в московских силовых академиях, с ними (монахами РПЦ. Gazeta.ua) на Афон не летали и деньги не делили.

Ослабли российские олигархи, которые перекупали тех, кто принимал решение. Новинский сейчас в Цюрихе и не думайте, что он там молится уехал деньги переписывать. Медведчук тоже ослаб, который здесь все крышевал. Намоленные элиты сбежали ОПЗЖ, российские газовики, которые здесь деньги воровали и мутили. А ведь это были самые большие прихожане Павла, которые "фронтили" своими деньгами и политическими влияниями. Сейчас они побежали спасать свои ж*пы и забыли о Паше.

Россияне захотят обменять Пашу-Мерседеса? При Медведчуке Москва вернула нам командиров "Азова". Кого или скольких наших людей могут отдать за Лебедя? Как вы лично видите дальнейшую судьбу экснаместника лавры?

Павел здесь не нужен. Он не мученик святой, чтобы сидеть в браслете. Его нужно обменивать, потому что это типичный фсбшник и у нас таких много. Мы когда прошерстим и откроем все эти "консервы", то увидим, что таких Лебедей у нас целое стадо.

Его можно обменять на журналиста The Wall Street Journal (речь об Эване Гершковиче, который был арестован в Москве и обвинен в шпионаже. Gazeta.ua), потому что этот человек был за свободу слова, демократию близкие для нас ценности. Павел наоборот выступал за работу на Кремль и оккупантов.

От чего у Павла желание чрезмерной роскоши дорогие шарфы, обувь, люксовые часы и автомобили? Что с этими вещами делать?

Они жили так всегда это же "Партия регионов". А Паша-Мерседес типичный "регионал" машина, часы, шарф соответствующего класса. Он отвечает типичному лакшери-гедонисту, занятому бизнесом в центре Киева, живет в крутом районе. Коммерсант на религии, а не священник.

Ботоферма распространяла информацию о том, что у Папы Римского такие же кроссовки. Но Папа не агент Кремля, у него паства миллиард людей. Эту обувь он заказывал в ста метрах от дома в Ватикане.

Украина не будет копаться в его белье, а взвешенно и по закону, оставила все его спортивные костюмы, "луи витоны" и все, что ему принадлежало. Не нарушали закон, хотя он этого не хотел.

Кого можно считать главным лоббистом РПЦ в Украине?

Новинского, которого сюда назначил Путин. От Януковича он получил гражданство. Медведчук частично тоже пытался, но в основном это Новинский.

За сколько времени Украина реально сможет избавиться от влияния РПЦ? Какой видите деятельность этой церкви в государстве через год-два-три?

Мы вышли на скорый трек. Сейчас нужно освобождать церкви, открывать уголовные дела, публиковать анкеты фсбшников и тех, кого обвиняли в изнасилованиях. Давайте поднимем там тысячи людей, обвиненных в изнасилованиях молодых несовершеннолетних парней. На это тоже нельзя закрывать глаза. Сейчас половина ОПЗЖ кричит, что не надо порочить церковь. Но если это было, то почему не говорить? Это как раз нарушение закона и грех, о котором стоит в какой-то момент сказать.

Нужно придерживаться уже взятой динамики. Российские ракеты не утихают, когда в нас улетают. Я уверен, что до вступления в Европейский Союз решим этот вопрос.

В Хмельницком русские служители избили украинского военного. Что заставляет этих священников так открыто проявлять агрессию в то время, когда к ним приковано внимание общественности?

Это типичный "московский патриархат", когда просто нападают на людей. Эти "мальчики в кожанках" что они там делали? Что это за церковь, где бандиты с барсетками? Такое было и раньше, думаю. Просто никто этого не публиковал.

Военный полностью прав. В том числе в том, что поднял вопрос о наличии церкви оккупанта на нашей территории. То, как подсекал его ногой священник тоже говорит о нездоровых вещах. Понятно, что он не в келье сидел и молился, а в спортзале качался.

Местные правильно себя повели и мэр вопрос тоже поддержит. Такие церкви будут лишать "уважения" содержать московских попов.