Распад РФ, обедневшие люди и 30 тысяч военным: о чем политики и дипломаты говорили на форуме в Киеве

В столице прошел ежегодный Киевский форум по вопросам безопасности. На мероприятии присутствовали выдающиеся дипломаты, общественные деятели и известные политики.

Центральная тема форума членство Украины в НАТО. КБФ основал фонд Арсения Яценюка "Открой Украину" в 2007 году. Нынешний форум 15 по счету.

Мероприятие прошло в столичной гостинице InterContinental. К участникам форума и всей Украине обратились экс-президент Соединенных Штатов Америки Джордж Буш-младший, бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, экс-премьер Австралии Энтони Эбботт.

Перед Саммитом НАТО в Вильнюсе 11-12 июля 2023 г. КБФ представил комплексный позиционный документ Fighting for NATO с рекомендациями действий, касающихся вступления нашего государства в Альянс.

Корреспондентка Gazeta.ua побывала на Киевском форуме по вопросам безопасности.

Женщина в шифоновом платье с цветочным принтом за колено подходит к бару и просит официанта налить кофе. Берет чашку и направляется к столикам, застеленным белыми скатертями. Подходит к мужчине низкого роста с бритой головой и заводит разговор на английском.

Я здесь представляю молодежь, говорит Мирослава, именно так представляется женщина. Ее каре-боб подходит к тонким чертам лица. Преподаю в университете, сама по образованию юристка. На таком мероприятии впервые, но очень интересно знакомиться с новыми людьми.

Говорит о форуме с большим увлечением, потому что не ожидала, говорит, такого размаха.

Сделайте мне фото у стенда, дает свой телефон Мирослава. На работе просят показывать фото с таких событий.

В отеле InterContinental около 13:00 начинают собираться гости. Регистрацию проходят сразу за рецепцией поставили четыре стойки, чтобы быстро пропускать людей.

Очередь простирается на каменной лестнице, ведущей на цокольный этаж. На входе установили железные рамки, охрана проверяет сумки. Сразу за ними на стене развесили баннер форума и направили на него яркие прожекторы.

В вестибюле с фуршетной зоной горит тусклый рассеянный свет синяя подсветка на темных деревянных панелях и центральная хрустальная люстра в несколько метров в ширину. Огни отражаются от плитки на полу, натертой до блеска.

С президентом Ассоциации еврейских общественных организаций и общин Иосифом Зисельсом возле фотозоны здоровается Иванна КлимпушЦинцадзе глава Комитета ВР по евроинтеграции. Одета в льняное длинное черное платье с вышивкой. Шею украсила массивными бусами из натуральных камней.

Мы получили сейчас несколько мощных сигналов от "Группы семи", а я надеюсь, что сейчас будет согласован 11й пакет санкций против России на уровне ЕС, хотя он идет тяжело, рассказывает Иванна. Также надеюсь, что в ближайшие месяцы объявят о новых пакетах военной помощи. Положительно, что приняты решения о предоставлении танков, обучении наших пилотов на F16. Важно, что Великобритания разблокировала предоставление нашей стране дальнобойных ракет. Эти вещи, надеюсь, будут иметь кумулятивный эффект и также влиять на то, что другие страны последуют примеру тех, кто проявил лидерство в оказании этой помощи.

Особенно Иванна отмечает, что Украине важно иметь продолжающуюся финансовую поддержку от партнеров и добиться создания специального трибунала.

Главными достижениями прошлого года является получение кандидатского статуса для будущего членства в ЕС и изменение парадигмы мнения и риторики наших партнеров от того, что Украина не должна проиграть в этой войне, до того, что Украина должна победить. Очевидно также, что это сплочение и продолжение содержания этого единства мира и расширение этой палитры стран, поддерживающих Украину, говорит КлимпушЦинцадзе и прерывается на приветствие со знакомыми дипломатами.

Украина не должна проиграть в этой войне

На стенах в вестибюле висят картины и зеркала с позолоченными рамами. На столешницах из дорогого камня расставлены живые цветы. В торжественный зал заходим сквозь деревянную дверь, высотой до самого потолка.

В большом холле пол застелен гладкими красными коврами с крупным растительным орнаментом. В три колонны расставили стулья, обшитые бордовым бархатом. Лицом в сторону белой широкой сцены рассаживаются гости мужчины в строгих пиджаках темных оттенков под джинсы или брюки. Более оригинальные одели вышиванки, а военные пиксель и хаки.

Знаешь какой размер британской армии? 72 тысячи, говорит молодая барышня в шелковой юбке по косточки.

Да ведь это ничто! удивленно отвечает другая, в классическом пиджаке.

И они ее еще сокращают.

Места в первых рядах выделили для спикеров форума и особых гостей Арсена Авакова, Владимира Гройсмана и хозяина мероприятия Арсения Яценюка. Последний под аплодисменты живо выбегает на сцену для произнесения почетной речи.

От холодного освещения его синий в желтые полоски галстук сверкает. У него аккуратно подстриженная борода, широко улыбается белыми зубами. На левом лацкане носит значок в виде национального флага.

Сначала была Грузия, а потом Украина почувствовала это на себе. А сейчас весь мир перед вызовом авторитаризма, диктатуры и геноцида. И этот вызов мы должны победить. говорит Арсений Петрович в микрофон, прикрепленный за ухо. Название нашего форума "Борьба за НАТО". И это название имеет двойное значение. Мы как Украина боремся за членство в Альянсе, но мы боремся и за НАТО, за безопасность каждой страны, за нашу и вашу свободу. Объединенная и свободная Европа никогда не будет без свободной Украины, победившей в этой войне. А Украина победит!

По залу покатились громкие аплодисменты. Иностранцы одели наушники, чтобы слушать синхронный перевод на английском. Модератор объявляет первую панель, посвященную освобождению и восстановлению Украины, и на сцену выходят первые спикеры.

Многие говорят, что война может завершиться только переговорами, обращается через видеосвязь в зал Борис Джонсон. Но я скажу, что она должна закончиться победой над Россией.

Бывший премьер-министр Эстонии Таави Рийвас, молодой политик с изящными чертами лица, сидит в центре. Мужчина выражает свою безоговорочную поддержку вступлению Украины в НАТО.

Мы фактически демилитаризовали Россию, говорит Рийвас. Если Украина вступит в НАТО, то каждый в Европе будет чувствовать себя более защищенным. Все выиграют не только НАТО или ЕС выигрывает человечество.

Неожиданно на сцену выходит мэр Киева Виталий Кличко в военном наряде и с бейджиком форума в руке. Будет говорить по-английски, говорит, и ему предлагают принести кресло.

У него есть мэрское кресло, шутит Яценюк и начинает громко смеяться.

На кофе-брейк большинство гостей вышли еще до конца панели. В вестибюле разгорелись дискуссии о Минских соглашениях, гарантиях безопасности и экономическом кризисе.

Другой гарантии, чем пятая статья договора НАТО, не существует, говорит уже во время перерыва Арсений Яценюк. Мое утверждение только одно Украина член НАТО. Надо быть реалистами, но сегодня на наши шансы я уже даю 50 плюс один.

К кофе и чаю на столах поставили печенье разных вкусов, крендели, сочники и круассаны, плетеные косички с кленовым сиропом и сэндвичи с ветчиной, колбасой, моцареллой.

После победы в войне Украина сразу в НАТО, говорит депутат Европарламента Раса Юкнявичене. Я думаю, что вы готовы к этому.

Украинские дипломаты спрашивают у гостей, какие страны против принятия Украины в Альянс. В ответ западные лидеры отмалчиваются и говорят, что единодушия между государствами НАТО пока нет.

Очень ограниченный платежеспособный спрос

Удивительно встревоженно чувствует себя Петр Порошенко, приглашенный на форум впервые за несколько лет. Экс-президент в ходе дискуссии почти не выступает.

Единственный возможный ресурс для улучшения экономики внутренние резервы. И этого мало, говорит Петр Алексеевич возле фудкорта. Спешит выйти на улицу после продолжительной фотосессии. В Украине есть депопуляция, огромное количество людей уехало, очень ограниченный платежеспособный спрос, потому что большая часть людей обеднела. Единственный источник, которым мы можем обеспечить прорыв решительные шаги по улучшению инвестиционного климата и приближению победы.

До победы в войне надеяться на прорыв экономики бесполезно, говорит Порошенко. Все усилия должны быть сейчас направлены на ВСУ.

Ключевая позиция, по которой наш народ несет потери агрессия Российской Федерации, продолжает политик. У меня есть огромный пакет замечаний и предложений по улучшению инвестиционного климата, защиты людей, но весь этот пакет будет представлен сразу перед нашей победой и мы это очень быстро воплотим в жизнь.

К обеду между панелями собрались все гости. Очередь за вкусностями простирается в несколько метров и закручивается в завитки из-за нехватки места. Сегодня подают несколько видов салатов с жареным тунцом, из капусты, свежих овощей. Также на столах закуски из сельди и сала, белая рыба, голубцы, свиные ребра, котлета по-киевски, овощи на гриле, нарезка сыров и дорогих колбас.

Дипломат Валерий Чалый предлагает поговорить в очереди за обедом, чтобы не терять время. Мужчина одетый в черный костюм и белую рубашку.

У каждого успеха есть очень много "родителей", а если какая-то проблема то как правило ее не афишируют, рассказывает Чалый. Очевидно, что вклад весомый в то, что Украина получила то, что даже не предполагалось. Это было непросто. А я скажу еще больше что мы еще получим в будущем. Я все-таки считаю, что главный вклад это способность к единению обороны украинского народа и Вооруженных сил Украины, которые показывают профессионализм и использование оружия.

До конца этого года и в начале следующего объемы помощи Украине не снизятся, уверяет дипломат. В ближайшее время поддержка будет зависеть от успехов Украины на фронте, освобождения территорий, прозрачности и эффективности использования помощи.

Тема с контрнаступлением разогрела общество внутри Украины и за рубежом, рассказывает Валерий Чалый. Очевидно, что речь идет об очередном этапе кампании по деоккупации, освобождению страны. И ожидания могут быть завышены это риск. Но в том, что в той или иной степени успех ВСУ будет, я не сомневаюсь. От масштаба или того, как это прозвучит наружу, зависит поддержка от Запада. При принятии Украины в Альянс у них меньше рисков, чем если мы останемся в дальнейшем вне НАТО в буферной зоне. К сожалению, у стран-членов пока такого убеждения нет. Причиной было опасение эскалации со стороны России, но она уже сделала все шаги. Если говорить об оружии массового поражения, то размахивание этой дубиной оказывает меньшее влияние, чем год назад, но все равно на общественное мнение влияет серьезно.

Позиции, чтобы одержала победу Украина пока нет

Западные страны пока не знают, что делать с Россией, если она ослабнет или потерпит поражение в войне.

Позиция стран, в том числе США, чтобы Россия не одержала победу, но позиции, чтобы одержала победу Украина пока нет, продолжает дипломат. Многие факторы, среди которых контроль России над ядерным оружием, объектами, которые могут вызвать техногенные катастрофы. Всегда считается, что контроль под одним управлением надежнее, чем если он в случае распада России разойдется между республиками. Но такая ситуация была с Советским Союзом, как-то справились.

Также отрицательным последствием распада РФ станут беженцы, которых никто не захочет содержать.

Это большая проблема и для Украины россияне, которые придут сюда в будущем. Особенно после войны, учитывая специфику ситуации. Также кто-то все еще рассматривает ослабленную Россию как элемент вовлеченности для балансировки Китая, хотя Китай уже фактически на сегодняшний день сделал Россию вассалом, говорит Чалый и приступает к еде.

К разговору присоединяются коллеги и журналисты, на маленьком столике едва умещается пять тарелок. В зале слышен запах кофе и копченого мяса. Раздается гул, как в улье, а гости мигрируют между столиками в поисках интересных разговоров.

Вы слышали, кого поставили судьей вместо Князева? говорит один из политиков.

Это же кошмар, закатывает недовольно глаза известная журналистка.

В вестибюле появляется Дмитрий Разумков, шагает уверенно и здоровается со всеми по дороге в конференцзал. От других отличается цветом костюма капучино с золотым бликом.

Большой промежуток времени был потерян, его нужно было реализовывать еще в прошлом году, размышляет Разумков. Нам нужно было запускать свою экономику. По состоянию на сегодняшний день у нас дефицит бюджета более 50 процентов. После увеличения на 518 миллиардов бюджета для военных сейчас мы вышли фактически в 40 процентов собственных поступлений. Украинская экономика работает очень слабо за счет того, что большое количество трудоспособного населения уехало, около пяти миллионов, люди потеряли свои рабочие места и находятся за границей. У нас разрушено большое количество предприятий. Плюс мы с вами фактически одну отрасль потеряли полностью, другую отрасль частично, которые были экспортными для Украины это металлургия и это аграрный сектор.

Еще с прошлого года Украине нужно было переходить на другой уровень экспорт переработанной продукции.

Например, производить биоэтанол, который можно было экспортировать и таким образом мы создавали даже конкуренцию для стран Европы. Сегодня не вижу оснований для увеличения экономического благосостояния населения, поскольку сейчас еще много говорят об увеличении тарифов, а мы понимаем, что сегодня получить кредиты для бизнеса будет еще труднее. В прошлом году мы получали кредиты от партнеров на уровне одного-двух процентов. Можно было перенаправлять эту часть ресурса не на проедание, а на перезапуск экономики. Сегодня МВФ выставляет кредиты на 6,9 процентов, это будет подтягивать и последующие кредиты.

Продавали эту историю очень глупо, очень примитивно

Разумков рассуждает также о возвращении выплат военным, отмененным в начале года. Уверяет, что средства на это в государстве должны быть, поскольку зарплаты были заложены в бюджете еще в 2022 году.

30 тысяч были отменены 1 февраля 2023 года. Продавали эту историю очень глупо, очень примитивно, но, тем не менее, говорили о том, что это сами военные попросили забрать у них зарплаты, чтобы была какая-то другая мотивация. Затем выступает министр обороны и говорит, что после этого сэкономили 100 миллиардов. По этой логике просто надо вернуть 100 миллиардов, о которых говорил министр обороны, которые мы сэкономили. Начинаются разные истории о том, что денег нет и называют уже разные заоблачные суммы. Вопрос, откуда эти средства, откуда эти цифры никто ответить не может. Обратились в Министерство обороны и знаете какой ответ мы получили? Что по их запросу они были профинансированы всего на 39 процентов. То есть дефицит составил 61 процент бюджета армии воюющего государства. А ведь они просили не для себя, а для наших защитников. Поэтому сейчас нужно разобраться, кто это сделал и почему, говорит в заключение Разумков.

В вестибюле становится пусто, участники форума занимают места перед очередной дискуссией. Продлится мероприятие до 19:30, а после всех приглашают на ужин и обсуждение за бокалом вина.