"Судебная мафия и влиятельные бизнесмены пользуются услугами старой коррумпированной системы" – Михаил Жернаков

Верховный суд на экстренном пленуме принял решение о досрочном прекращении полномочий своего председателя Всеволода Князева, которому выразили недоверие по подозрению в коррупции. Это решение поддержали 140 из 142 присутствовавших. 26 из них не было на пленуме. Голосование было тайным. Обязанности председателя будет выполнять Дмитрий Луспеник судьяКассационного гражданского суда в составе ВС. Накануне Национальное антикоррупционное бюро сообщило, что Князева поймали на взятке в $2,7 млн.

Все это результат работы антикоррупционных органов. То, что в Украине создавали многие годы. Но сейчас стоит не менее важный вопрос формирование Высшей квалификационной комиссии судей, от которой зависит будущее всей системы и страны. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал председатель правления фонда DEJURE, юрист Михаил Жернаков.

НАБУ поймало главу ВС Всеволода Князева на $2,7 млн ​​взятки, обыскали еще 18 судей. Началась борьба с топ-коррупцией или что за этим стоит? Насколько это дело показательно?

Следствие и процессуальное наблюдение по этому делу сделали НАБУ и САП. У нас есть убеждение, что ими кто-то управляет? Нет. Учитывая, как политическая власть затягивала с назначением независимых руководителей этих органов. По крайней мере, САП. Пока мы не видели много доказательств, кроме дивана с деньгами. Но если НАБУ и САП утверждают об этом, то, вероятно, имеют доказательную базу, чтобы говорить о масштабной коррупции. Тем более что речь идет о 18 судьях сразу.

Это то, что создавали многие годы Начинали еще в 2014-2015

Это результат работы антикоррупционных органов. Назвать это масштабной борьбой с коррупцией это не то, что кто-нибудь сел на Банковой и нажал специальную кнопку. Это то, что создавали многие годы. Начинали еще в 2014-2015 годах. Это приносит результаты. А то, как плохо мы делали отбор в Верховный суд тоже показывает свои результаты.

Судьи ВС выразили недоверие Князеву. Что это значит?

Прекращаются полномочия председателя суда. А это значит, что в течение месяца должны выбрать нового.

Всё зависит от того, какие расписания и голоса в Верховном суде. К сожалению, риск того, что сейчас этим попытаются воспользоваться другие силы, которые были в оппозиции к Князеву. Чтобы качать ситуацию в свою сторону. Там немногих можно выбрать достойного голову.

Князеву светит от 8 до 12 лет. Реально ли, чтобы у нас посадили такого топ-чиновника?

Председателя Верховного суда не было. Реально ли это? Надо смотреть. Но раньше не было даже подозрения. Теперь это реально. Все зависит от Антикоррупционного суда. Который также формировался с международными экспертами, а не как Верховный. И есть результат. ВАКС, очевидно, и давал разрешение на негласные розыскные действия НАБУ и САП. Если не было утечки информации, то они сработали очень хорошо. Будет ли решение и обвинительный приговор все зависит от доказательной базы. Это дело результат кропотливой работы по устройству антикоррупционных органов.

Председатель Верховного суда получает около 420-450 тыс. Плюс премии, надбавки, льготы. Можно точно говорить о 600 тысячах на руки, говорит нардеп Алексей Гончаренко. В год выходит около 7,2 млн. грн. То есть высокая зарплата не гарания от желания чиновников обогатиться?

Высокая по крайней мере, рыночная зарплата необходима, чтобы человек не шел за доплатой еще куда-то. Но этого не достаточно. Залогом того, что правильные люди будут попадать на должности, является правильная процедура отбора. И правильные люди в комиссиях, осуществляющих отбор. Очень хочется, чтобы хотя бы десятая часть внимания от этого скандала уделялась формированию Высшей квалификационной комиссии судей, которое происходит в эти дни. Это именно та комиссия, которая привела в Верховный суд этих деятелей. Поэтому при условии пристального внимания общественности у нас есть шанс, что наберут на 2,5 тысячи вакансий хороших людей. Должны следить за этим отбором, чтобы такие вещи не повторялись.

Нардеп Ярослав Юрчишин пишет о ликвидации Окружного административного суда Киева: "волчий суд" никак не хочет кануть в лету и цепляется за любые формальности, которые могут отсрочить его окончательное захоронение на мусорнике судебной истории". Судья Руслан Арсирий подал в Киевский окружной административный суд иск против Государственной судебной администрации об отмене их приказа об образовании ликвидационной комиссии. Как нам разрешить эту ситуацию?

Огласка работает. Конечно в ОАСКе очень хорошо разбираются в всех этих юридических штуках. Но по сути это техническая процедура. Гораздо более важно формирование ВККС. Потому что она будет рассматривать квалификационную оценку этих судей. И будет решать, будут ли они оставаться в системе или нет. Если их выбросить, то противиться ликвидации юрлица будет просто некому. Ярослав прав, что это важный вопрос. Но в основе здесь именно ВККС.

Волкова покрывала факты давления бежавшего из Украины председателя суда Бабенко на своего коллегу

"Закончились собеседования с кандидатами на должность членов судейской Высшей квалифкомиссии - органа, который вот-вот должен набрать около 2500 новых украинских судей. И вот почему важна была прозрачность процесса: некоторые из кандидатов, к кому были претензии, опровергли их. А некоторые другие, напротив, себя еще глубже зарыли" ваша цитата о конкурсе в ВККС. Какие самые проблемные моменты увидели?

Уже увидели восемь кандидатов, которые либо не до конца объяснили некоторые обстоятельства своей биографии, либо вообще выяснились новые проблемные. Они есть разной степени тяжести. Кто-то продал машину за 49 тысяч гривен - что, скорее всего, свидетельствует об уклонении от финмониторинга. Бывшая судья Волкова покрывала факты давления бежавшего из Украины председателя суда Бабенко на своего коллегу Бондаренко. Недавно ВРП сама разрешила держать Бабенко под стражей правда пока заочно. Но Волкову по этому обстоятельству подробно не допрашивали. А она просто соврала об этом на собеседовании. Будет ли такое лицо достойным в должности члена Высшей квалифкомиссии судей? Точно нет. Есть бывший коллега из Общественного совета добродетели Петр Варишко, как минимум не договаривавший, а то и солгавший о причинах, почему ушел. А по отношению к нему есть вопросы. Таких важных вещей немало.

Нужно назначить нормальный состав ВККС

Вы говорите о восьми людях. Но надо подобрать более 2 тыс. Как не пропустить тех, кто захочет что-то скрыть?

Именно поэтому мы сейчас формируем ВККС. И от каждого ее члена сильно зависит, кто будет этими двумя с половиной тысячами. Если нам удастся, чтобы к каждому из них не было претензий а мы нашли таких 23, 16 из них можно выбрать запросто. Поэтому следует назначить нормальный состав ВККС, они запустят процесс формирования нового состава Общественного совета добродетели. Это еще 20 человек, которые будут помогать соблюдать добродетель. А 36 человек смогут справиться с задачей набрать 2,5 тысячи, если ОСБ в свое время смогла проверить 3 тысячи судей и принял заключения по ним.

Сейчас нужно внимательно следить, кто и что говорит

Это звучит как схема, где мы сможем построить хорошую систему. Но есть некоторые люди и организации, которые пытаются ставить палки в колеса. Кто может помешать в формировании здоровой судебной системы?

Вся судебная мафия и влиятельные бизнесмены, пользующиеся услугами старой коррумпированной системы. Они противники перемен. Вероятно, нам удастся сформировать неплохой или даже хороший состав неконтролируемых ВККС. Они будут говорить: "Не надо нам эти две с половиной тысячи. Давайте перетасуем судебную систему. Изменим территориальность, подследственность. И вообще, может, нам не нужно никого набирать". Эти люди переживают не за состояние всей системы, а о том, чтобы все было как раньше. Чтобы можно было заплатить деньги судье и влиять на выгодное им решение. Поэтому сейчас нужно внимательно следить, кто и что говорит.

Если мы сказали, что нужно набрать 2,5 тысячи судей, то должны набрать. Если нужно сформировать ВККС, то должны сделать такую, к которой нет претензий.

Финальный список членов ВККС Высший совет правосудия объявит где-то через неделю. "Надеемся, они учтут всю важную информацию и действительно выберут лучших" вы пишете. Если не учтут, какие риски будем иметь?

Отсутствие верховенства права, Европейской интеграции, сильной экономики и армии. В конце концов проигрыш в войне.

Это действительно мощный сигнал нашей судебной системе

Украину часто критикуют на Западе за коррупцию и медленную борьбу с ней. На что реально влияют такие ситуации, как дело главы ВС? Действительно ли это может стать причиной медленного снабжения оружием и недостаточной помощи с деньгами?

В Верховном суде не все святоши. Но это не условие нашей евроинтеграции, а тем более снабжения оружия. Напротив, многие европейские коллеги это дело видят как признак того, что работает антикоррупционная инфраструктура. Что коррупционные схемы, имеющиеся в высших эшелонах власти, разоблачаются. А людей привлекают к ответственности.

Это действительно мощный сигнал нашей судебной системе. Мы сейчас фактически говорим: даже если ты председатель Верховного суда, не значит, что за тобой не придет справедливость. И это самое важное. Поэтому говорим о положительном сигнале нашим международным партнерам, что Украина действительно борется с коррупцией.

Подписывайтесь на наш телеграм канал новостей - INKORR

В 2023 году Украина во внутренней политике подходила с рядом задач по интеграции в Европейский союз. Одна из них судебная реформа. Должны запустить полноценную работу судов и вернуть доверие к представителям Фемиды. Как сейчас идет дело с реформой? Каких успехов удалось добиться?

Как минимум уже реформировали Высший совет правосудия. Ко всем избранным членам нет претензий? Нет. ВРП показывает качество работы по сравнению с предыдущим? Да. Но самым главным станет то, как сейчас назначат состав ВККС. Это институт, который упомянут под номером два рядом с Высшим советом правосудия, который нам нужно реформировать. В зависимости от того, каков будет состав квалификационной комиссии, автоматически будет понятно и успех по ней самой, и успех ВРП. Сможем оценить, как выполнили вторую в списке рекомендацию через несколько дней. А если это будет хороший состав сразу поставим две жирные галочки. И Евросоюз поступит так же.

Мы должны закончить играть в то, чтобы сохранить контроль над Конституционным судом

Вопрос с Конституционным судом самый проблемный сейчас. Потому что и дальше наши власти пытаются продвинуть модель, которая даст просто захватить эту инстанцию. Вместо того чтобы реформировать процедуру и выбрать действительно независимых судей. И все это под видом реформы. Должны закончить играть в то, чтобы сохранить контроль над Конституционным судом, и одновременно евроинтегрироваться. Это несовместимые вещи. Чем быстрее наши власти это осознают, тем лучше нам всем будет.