"Выборы состоятся в следующем году. Это лучший шанс Зеленского на второй срок" - Валерий Клочок

Реальность выборов в следующем году очень высока. И президентских, и парламентских. Все очень сильно готовятся. Президент Владимир Зеленский уже прямо сказал, если необходимо, то будут менять законодательство. Сейчас у него высокий уровень доверия. Поэтому для него это лучший шанс на второй срок.

Между тем у власти есть много проблем в экономике. Запад хочет четкого контроля за денежными средствами. И по реформам тоже - от нас ожидают их выполнения. Нам откровенно говорят: будут изменения - будут деньги. Об этом в интервью Gazeta.ua рассказал Валерий Клочок. Он - руководитель Центра общественной аналитики "Башня", председатель благотворительного фонда "Новая дорога".

Недавно Верховная Рада проголосовала в первом чтении законопроект о запрещении РПЦ в Украине. Вы писали, что "очень громко все радуются, хотя там о российской церкви ни слова. Есть лишь одиночные сознания, что этот законопроект - большой обман и нет ничего общего с попытками прикрыть эту московскую церковную скамейку в Украине". Какие там скрыты подводные камни?

В целом, это действительно обман. Потому что у самого законопроекта нет ни одного упоминания об украинской православной церкви российского патриархата. Там идет речь о регулировании религиозных организаций в Украине. Если такая организация будет заподозрена в связи со страной-агрессором, то будет проверка. Исключительное право инициировать такую ​​проверку согласно предложенному законопроекту имеет центральный орган исполнительной власти со спецстатусом. Государственная служба по этнополитике и свободе совести. Впрочем, в проекте закона о самом названии "Россия" речь даже не идет. В дальнейшем такая проверка может закончиться составлением акта этой религиозной организации. Им выносят предупреждение. Это как пожарная инспекция, выносящая предписание за нарушение. Это комиссия по проверках по связям с Россией как она это должна определить? Затем снова должна провести проверку. Ибо на устранение этих связей дается 30 дней. Механизм реализации этого законопроекта довольно странный.

Если религиозная организация не устранила эти связи, то после этого Государственная служба по этнополитике и свободе совести организует судебный иск. По результатам суда уже может быть закрыта эта организация. Но если у нас религиозные организации - это каждый отдельный монастырь, религиозные общины, управления и центры, религиозные братства, что есть в подчинении московской церкви, то суды должны рассматривать тысячи исков. Ситуация такова, что законопроект о запрете московской церкви якобы был принят, но реализация его достаточно сомнительна. Даже в случае, если закон примут это не решит ситуацию. Весь процесс запрета растянется на годы. Это все удивительно и похоже на большую манипуляцию.

Почему власть так действует?

Объясняют тем, что это может вызвать религиозный конфликт. Потому что очень много прихожан московской церкви. И якобы это может вызвать противостояние. Но я вижу другое - что интересы российской церкви поддерживают в Верховной Раде. Эти депутаты не составляют большинство, но они есть. Ибо этим законопроектом по сути сманипулировали. Можно было написать его лучше и эффективнее. Чтобы одновременно были иски по всей стране о деятельности московской церкви. Это все равно много судов, но результат был бы быстрее. Или одно решение по всей РПЦ в Украине.

Сращение московской церкви и власти очевидно многим

Политологи и эксперты отмечают, что РПЦ в Украине долгое время тесно связана с местными властями, пробиралась в кабинеты в Киеве. Удастся ли теперь разорвать эти отношения?

Служба безопасности Украины еще в сентябре прошлого года издала письмо, где местным органам государственной власти настойчиво рекомендовали не вмешиваться в процессы перехода приходов в ПЦУ. Однако власти сами на местах не спешат это делать. Сращение московской церкви и власти очевидно для многих. Чего стоит история с тем же Пашой Мерседесом (Митрополит Павел, архиерей РПЦ в Украине. - Gazeta.ua), когда он в Киево-Печерской лавре прославлял Россию. Даже прихожан, которые принимали в этом участие, нужно привлекать к ответственности.

Снова упираемся в этот законопроект. Следовало бы увеличить количество органов, имеющих право на проверку. Чтобы та же полиция могла это делать. Потому пока не вижу предпосылок, как это быстро можно реализовать.

Во власти очень много случаев именно взяточничества

Какие самые большие скандалы власти запомнились за эти полтора года? Сейчас их стало больше?

Скандалы начались еще когда "Слуги народа" пришли к власти. Тогда было много неприглядных моментов относительно их законодательных инициатив. В частности, много спама, никак не коррелировавшего с эффективностью работы парламента. С начала полномасштабной войны больше всего проблем было со взяточничеством и незаконным обогащением. К примеру, депутат Марченко. Обещала уклоняющимся обеспечить необходимое решение от ОВА о разрешении на выезд за пределы Украины, а также внести соответствующие сведения в систему "Шлях". Ее отпустили под совсем смешной залог. Во власти очень много случаев именно взяточничества.

Но общественный контроль и сотрудничество с западными партнерами побуждает власть бороться с коррупцией. Есть много обысков и задержаний. И это хорошо. Исполнительная власть серьезно мобилизовалась. Но есть момент она сегодня не намерена проводить серьезные реформы. Война одна из причин, потому что делать в этих условиях непросто. Но перевести экономику на военные треки все же можно было. А этого не сделали. Хотя следует отметить, что с началом полномасштабной войны власть стала решительной в принятии решений. Наши заявления в ЕС и НАТО казались дерзкими, но на самом деле это был правильный шаг. Сегодня уже можем говорить об ожидаемом процессе переговоров. И президент Еврокомиссии об этом говорит. Хотя это не быстро. Но по поводу внутреннего законодательства есть серьезные проблемы.

Большое количество ноунеймов в парламенте вызвало уже сейчас много проблем для команды президента

Кто из политиков сделал больше глупостей за это время?

Сложно назвать конкретное имя. Но можно сказать, что большую ошибку в свое время допустил бывший руководитель Офиса президента Андрей Богдан. На этапе формирования партийного списка "Слуг народа". Большое количество ноунеймов в парламенте повлекло уже сейчас много проблем для команды президента. На уровне подбора кандидатов, впоследствии ставших чиновникам, была серьезная недоработка. И это дает свои результаты сейчас.

Подписывайтесь на наш телеграм канал новостей - INKORR

Сейчас в суде продолжают рассматривать дело по олигарху Игорю Коломойскому. Почему его начали именно сейчас?

Судебный процесс, на первый взгляд, может считаться справедливым. Возбудили ряд уголовных дел, вручили подозрения. Вся эта волокита с избранием меры пресечения превращается в попытку защиты Коломойского говорить о политическом процессе. Но привлечение Коломойского к суду это, на мой взгляд, консенсус между США и нашей властью. Потому что в Штатах против него возбуждено дело. А с другой стороны, Коломойский был достаточно влиятельным на ситуацию в Украине.

Коломойский может не избежать ответственности

В перспективе можно предположить, что Коломойский может не избежать ответственности. Это будет проявлением того, что власти действительно готовы бороться с олигархатом в Украине. Что будет способствовать нашей экономической стабильности. Но этот процесс начался под давлением западных партнеров.

В конце сентября посольство Соединенных Штатов в Украине официально подтвердило появление в СМИ письма Белого дома со списком реформ для Украины.

Письмо очень недавнее. И там четко прописано: будут изменения и реформы - будут деньги. Но нужно разделить - на что именно деньги. Речь идет о военной помощи и инвестициях, дотациях в бюджет. Когда Штаты говорили о связи реформ и помощи, речь идет о второй части. Потому что военную помощь никто не будет резать. Даже новый спикер Конгресса США Майк Джонсон сказал, что этого не будут делать. Даже откровенные трамписты это понимают. А вот по финансовой помощи есть оговорки. Будут изменения будет финансирование в бюджет. Штаты хотят четкого контроля за денежными средствами. Что касается реформ, то от нас ожидают их выполнения.

Нам назначили специального представителя Пенни Прицкер и она будет заниматься вопросами реформ в экономической сфере. Потому что у нас большие проблемы с реформированием. Все президенты во времена независимости Украины много говорили, какую экономическую модель Украина должна строить. Но дальше разговоры дела не идут.

Слышим риторику, что Запад обязан давать деньги и оружие, потому что нынешняя Россия - это дело их рук и терпения. Действительно ли это так? Прислушиваются ли к этим словам наши партнеры?

Это правильная фраза. Потому что Европа, к сожалению, не ощущает войны. Но мы говорим об обязанности власти и правительств наших западных партнеров. И у них есть обязательство передавать нам помощь. Потому что даже риторика от наших западных партнеров однозначна - они сами прекрасно понимают, что если не будут помогать нам сейчас, то война будет в Европе. Поэтому да, мы сдерживаем Россию и потому Запад должен помочь.

Когда 30 процентов помощи не доходит до воинских частей, то о чем мы говорим?

Конечно, критика есть. Потому что ЕС хочет эффективности использования помощи. Или большего контроля. Без этих комментариев и заявлений мы не обойдемся. ЕС должен нам помогать. Но мы тоже должны быть ответственны. Потому что если 30 процентов помощи не доходит до воинских частей, то о чем мы говорим? Это как раз о недостаточности контроля. Завозят авто через границу для армии, а затем их подают. Где здесь контроль? Нам нужно работать над этим.

Истории о том, что Запад устает это российские нарративы. Сегодня такие заявления в ЕС раздаются, например, от Орбана. В Штатах Майк Джонсон говорит: "мы должны помогать Украине". Это о многом свидетельствует. Германия в этом месяце оказала помощь более чем на миллиард евро. Это страна, которая в начале вторжения не хотела ничего давать. От Дании получили 500 миллионов военной помощи. Европа прекрасно отдает себе отчет в том, что должна помогать нам.

Пропаганда должна быть. Иначе врага не победить

Часто слышали заявления от наших чиновников, что скоро будем проводить лето в Крыму и прогнозы об окончании войны. Почему власть прибегает к такой риторике? Люди верят этим заявлениям?

Момент пропаганды в войне должен быть. От этого никуда не денемся. Надо искать положительные новости. Подобные заявления как раз и мобилизуют украинцев. Конечно, когда эти планы не реализуются, то есть разочарование. Но власть сильно осуждать за это не стоит. Есть много других вопросов по мобилизации или военному учету и так далее. А это совсем другая история. Не может Зеленский или Буданов выйти со словами, что мы проиграли. Мы в начале полномасштабной войны смогли так быстро мобилизовать общество в определенной степени именно благодаря информационной кампании. Это пропаганда, и она должна быть. Иначе врага не победить. Общество следует поддерживать и направлять.

Армии нужна современная и легкая броня. Можно было наладить производство капсульных бронированных машин

Насколько удачно удалось провести этот год? В чем государство больше потеряло? Где самые большие пробелы? А где успехи?

Есть серьезные недоработки по Министерству обороны. Об обеспечении армии. Это касается и амуниции, и машин и оружия. Власть должна работать более эффективно. Хотя нельзя сказать, что ничего не делается. У нас понемногу отлаживается и нарастает работа с западными партнерами, например. Но перехода экономики на военные рельсы не было. И вообще, в этом направлении сделано крайне недостаточно. Можно и нужно было сделать гораздо больше.

Например, мобилизованные получают бронежилеты и каски. Но они тяжелые плитоноски и плиты до 16 кг. Носить их ломать себе спину. А в армию берут и так не всегда здоровых. Армии требуется современная и легкая броня. Можно было наладить производство бронированных капсульных автомобилей. Потому что у нас были национализированы предприятия, которые можно использовать для этого. А авто нужны на фронте.

Кабинет министров координирует работу с Офисом. И это должно давать лучший результат

Как можно охарактеризовать работу правительства? Его критикуют едва ли не больше всех государственных институтов.

Кабмин у нас абсолютно несамостоятельный орган власти. Подчинен Банковой. И это где-то могло бы работать в наших условиях, когда есть единство команды. Но в то же время парламент демонстрирует самостоятельность и часто это не в пользу провластной партии. С другой стороны, Кабинет министров координирует работу с Офисом. И это должно давать лучший результат. Но на самом же деле экономический блок правительства серьезно недорабатывает. Да, у нас большие проблемы с финансированием бюджета. На следующий год должны получить помощи и кредитов более полутора триллионов. Это очень большая цифра. Поэтому нам нужно думать, как собирать больше налогов. У нас это всегда делают через повышение налоговых ставок. А надо бы увеличивать налогооблагаемую базу. То есть количество рабочих мест, расширять предприятия. И это можно было бы делать. Но так не происходит. Самые большие проблемы правительства именно в экономическом блоке.

Подписывайтесь на наш телеграм канал новостей - INKORR

Где в работе правительства успехи?

С натяжкой можно сказать, что успехом является ряд документов, принятых парламентом, для начала переговоров с ЕС. Евросоюз показал, что готов. Кроме того, маркерами было то, что выполнили требования. Но процесс еще не завершен. Кабмину с парламентом придется работать и менять законодательство, чтобы оно отвечало европейским стандартам.

Но по поводу работы правоохранительных органов и судебной ветви власти еще есть серьезные проблемы. Хотя это системная история, которую нужно менять со всех сторон. Потому что сейчас все, что делают - это лишь фасадные реформы.

Реальность выборов в следующем году очень высока. Все мощно готовятся

Говорят, что политики и партии активно готовятся к возобновлению политической жизни. Покупают партии, перестраивают сеть офисов и т.д. Действительно ли это так?

Штабы активно готовятся к выборам. Составляют коммуникационные стратегии. Потому что изменились платформы для передачи информации. Сейчас много новых и успешных телеграмм-каналов, значение роли телевидения упало. Уже разговоры в политических штабах идут активно, и новые стратегии там тоже нарабатывают. Готовятся альтернативные пророссийские проекты, чтобы подобрать электорат запрещенной "ОПЗЖ". Рассматривается вариант создания партии военных.

Реальность выборов в следующем году очень высока. И президентских, и парламентских. Все очень сильно готовятся.

Как это реализовать во время войны?

В Конституции прямого запрета нет. В Законе о военном положении - есть. Конечно, это повод для обращения в Конституционный суд. Однако идея выборов среди общественности не слишком поддерживается. Но будут те, кто обратится в суд. И может, даже решение будет не в пользу выборов. Поэтому власти могут пойти на отмену военного положения. Может быть новое замораживание войны, и предпосылок для такого варианта предостаточно. Потому что Запад чувствует, что оказался не готов к такой войне, есть снарядный голод - мир просто не успевает производить столько оружия. Но такие же проблемы и в России, они уже обращаются в Северную Корею за помощью. В конце концов, самым плохим сценарием может оказаться именно замораживание. И это станет временем подготовки к новому этапу войны. Такой период у нас был. И за это время проводили четверо общенациональных выборов. Зеленский прямо сказал, если необходимо, будут менять законодательство.

На выборах президента у Зеленского есть хорошие шансы на второй срок?

У него самый высокий уровень доверия среди всех политиков. У него нет негатива, который есть у Петра Порошенко или Юлии Тимошенко. Зеленский сейчас кандидат номер один, если не появится кто-нибудь из военных. Скажем, уровня Залужного. С медийностью и доверием людей. Без такого кандидата шансы победить у Зеленского очень высоки. И он в этом заинтересован. Потому что, со временем, если оттягивать выборы, он будет терять рейтинг. Люди будут требовать конкретных решений по завершению войны, и многие со временем будут готовы к замораживанию. Но сейчас у президента высокий уровень доверия. Это факт. Поэтому для него это самый лучший шанс на второй срок.